Переход на портал
Свободный Эзотерический Форум

Для быстрого входа.
Регистрация Поиск FAQ Карта Форума Вход 

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 89 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

17 апр 2019, 08:29

 Re: ПОЧЕМУ?
СообщениеДобавлено: 17 апр 2019, 08:29 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
19 дек 2013, 14:46
Сообщения: 791
ЛокиМен писал(а):
Я перефразировал бы...так:
Если я не способен настолько полюбить одного человека - себя...
Никогда не понимал эту фразу в гармоничном контексте и она не понятна большинству людей - "полюби себя", потому что она искусственная, потому что себялюбцы как раз таки любят только себя и выпивают из мира все, что возможно, а дают как можно меньше. Мы не источники любви, мы проводники Ея. А по сему, именно тот кто любит кого то во вне, тот и есть проводник любви и самое страшное тут в том, когда ты не можешь давать, дарить любовь, когда человек закрывает перед тобой "дверь". Именно так приходят к осознанной любви к миру, именно через это трансформируется, растет наша любовь к самому близкому человеку во всем мире и к миру в целом. А не то, что Вы сказали - "отношение человека к нам", потому что если это самое страшное, то тогда мы вампиры, которым только дай. Если мы можем дарить свою любовь этому человеку, хоть чуть, не все потеряно, отношение может измениться, таковы, например, те же ссоры.Да и с по чуть-чуть начинаются отношения или возобновляются. Это только влюбленность возгарается до неба мгновенно, но ей суждено сгореть до тла.

Вот как и в приведенном мной стихе, кто из персонажей любит себя? Кто человек, а кто вампир. Вампир превратился в человека, проводника любви, но счастлив ли он в моменте? Он выпит до дна, потому что его отвампирили. Он, типа, любил всех женщин одинаково, а пришел к тому, что ему, теперь уже человеку, умеющему любить, давать, нужен для счастья то же человек любящий. И любящий именно его. Независимость от такого обмена нужна, скажете? Ну тогда попробуйте быть и не зависимым от Бога, создайте свою землю, свет, воздух, чего уж мелочиться, станьте Богом, Источником Любви. Но в том то и дело, что все мы сыны и дочери Бога, а значит боги, которые никогда не станут Отцом, да и надо ли? Или история с Люцифером ничему не учит? Мы зависимы изначально и навсегда, осознайте это. Нам необходим обмен. Через нас мы можем проводить любовь, но получать ее можем только из вне, пусть даже будучи одни где то в горах. И когда, будучи одни, мы вдруг заулыбались тихой радостью, нам важно пойти в мир и подарить ее миру, и в том числе и самому близкому человеку, который в данный момент, возможно, уже не так самоуверен, даря любовь какому нибудь вампиренышу, он/она, уже выпиты до дна, им так нужна... любовь.

ЛокиМен писал(а):
Потому Иисус устно, словами учил смотреть "туда", а не в книги (свитки). И я с этим методом Христа согласен на все сто.
Вы ответили на что на своё. Мой вопрос был в другом - если все так просто, зачем тогда говорить?
ЛокиМен писал(а):
Если интересно - могу поместить тут. Надо?
Слышу периодически подобные предложения и удивляюсь им. А Вы у своих женщин то же всегда спрашиваете, "хочешь я тебе подарю вот это, надо?" А когда в любви признаетесь, то же хотите уверенности, что Вам ответят взаимностью? А без этой уверенности и не признаетесь и не попытаетесь подарить что то, что могут и не взять?

Мой же ответ Вам - я не знаю) Может надо, может и не только мне, а может и нет, в смысле не только мне или мне.


Başa Dön Вернуться к началу
Başa Dön К быстрому ответу
 Профиль  
 

19 апр 2019, 08:19

 Re: ПОЧЕМУ?
СообщениеДобавлено: 19 апр 2019, 08:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
27 окт 2018, 15:02
Сообщения: 336
Альтаир писал(а):
Цитата:
Если интересно - могу поместить тут. Надо?

Слышу периодически подобные предложения и удивляюсь им. А Вы у своих женщин то же всегда спрашиваете, "хочешь я тебе подарю вот это, надо?" А когда в любви признаетесь, то же хотите уверенности, что Вам ответят взаимностью? А без этой уверенности и не признаетесь и не попытаетесь подарить что то, что могут и не взять?

Ну...во-первых у меня одна и единственная женщина :wink:
Во-вторых, да, я спрашиваю ее всегда, что именно подарить. И ей это нравится.
И не стесняюсь ей говорить слова любви и выражать ее другими способами. Каждый день!
Альтаир писал(а):
Цитата:
ЛокиМен писал(а):
Я перефразировал бы...так:
Если я не способен настолько полюбить одного человека - себя...

Никогда не понимал эту фразу в гармоничном контексте и она не понятна большинству людей - "полюби себя", потому что она искусственная, потому что себялюбцы как раз таки любят только себя и выпивают из мира все, что возможно, а дают как можно меньше. Мы не источники любви, мы проводники Ея.

Крайность какая-то...
"Важно понимать, что любить себя вовсе не означает быть эгоистом. Любовь к себе – это глубокое принятие себя как человека, как личности, уважение себя и ощущение внутреннего благополучия. Любовь к себе в этом смысле также не стоит путать с нарциссизмом, который выражается через пустое самолюбование и чрезмерную демонстрацию своего Эго окружающим."
Это взято отсюда https://careofsoul.ru/kak-polyubity-sebya/
Там есть очень много о том как Любовь к себе преображает не только того, кто любит себя, но и окружающих.


Başa Dön Вернуться к началу
Başa Dön К быстрому ответу
 Профиль  
 

19 апр 2019, 08:27

 Re: ПОЧЕМУ?
СообщениеДобавлено: 19 апр 2019, 08:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
27 окт 2018, 15:02
Сообщения: 336
Настоящая любовь...она мудра...

Вдали от дел мирских и суеты,
В пустынном месте у оврага,
Отшельник жил.
Искал он Бога одного, забыв удобства.
Без корысти, из дел для тела,
Вел он огород,
Для развлеченья плел корзины.
А некий добрый человек,
Носил те в город, продавая,
Лишь хлеб обратно приносил,
Остатки денег нищим раздавая...

На дне оврага тек ручей,
Его целительная влага
Подспорьем была полевым зверям,
Да жилы старца укрепляла,
Внося прохладу в хижину его.
В молитвах, бденьях и постах,
В работе летом в огороде,
Все время старца протекало.
Питался он трудами рук своих,
И никому не бывши в тягость,
Молился за других,
Невежеству заблудших сострадая.
В душе его хранился твердый мир.

Напрасно кто-то, осуждая,
Клянет монахов, старцев одиноких,
Что те себя любя, уходят от сует,
И только для себя покоя ищут.
Все не так!
Презревши блага мира
И отдалившись от людей,
Те славят Бога, судьбы мира исправляя,
И если б не было святых,
Давно бы этот мир погиб за беззаконья,
Подобно городам Содому и Гоморре.
Да…. Худа нету без добра….

Давно уж, с самого начала,
Злой искуситель-дух летал,
Метался над оврагом,
Плетя ловушку-невод
Из страшной сети злобы,
Всеравнодушья и обид.
Готовил он соблазны старцу….
Но, увы! Рвалися все они,
Как нить гнилая, как паутина на ветру.
Испробовал дух все. Все – безполезно!
Но цели не достиг.
Не раз бежал он обожженный
От чистых и святых молитв,
В ответ на злобу.
Но свыше сатанинский был наказ,
Любой ценою ввергнуть старца в грех,
В один. В любой, хотя бы малый.
Чтоб заиметь над старцем власть.

И дух пошел на крайность….
Принявши вид старушки богомольной,
Он вышел к старцу в огород.
Там у плетня в благообразном виде,
Смотря, как трудится отшельник,
Он речь завел:
- Не утруждай себя, о, святый отче!
Ты дорог миру. Вся округа,
Молитв твоих жива лишь благодатью.
Кому он нужен, твой тяжелый труд?
Кому? Слабо’ здоровье, силы уж не те.
Ты стар, заботься лучше о душе,
Молись и изучай писанья,
Святых, что были прежде до тебя!
А плод народного признанья,
Всегда насытит тело,
И дух развеселит нетленный твой!
На что ей старец отвечал,
Мотыгу с рук не выпуская:
- Мне труд полезен, сам Господь,
Велел трудиться всем
И от рождения ношу,
Он всякому определил сполна.
- Но это лишь слова….
Оставь свой труд, и размышляй о Слове,
Что Бог вложил в сердца людей,
Молись и размышляй!
- Всяк труд мой был и есть,
Во славу Божью.
Есть время у меня и для молитв,
Есть время размышлений,
Но что заменит этот, славный труд?
Ничто! Тружусь, и не до развлечений….

Смутился враг, и в замешательстве своем,
Часть пелены своей рассеяв,
Мелькнул во всей своей красе.
Заметил это старец,
Но виду не подав,
Лишь крепче в землю острие вонзал,
Работая усердней,
Затем спросил он прямо:
- Зачем пожаловал и с чем? ...
Лохмотья старые старушки,
Покрылись тусклой чешуей,
Большие кожистые крылья,
Расправилися гордо за спиной,
А небо…, небо затянули тучи.
- Заметил….
Да, искуситель твой перед тобой!
Пришел к тебе за вечным миром,
Не в силах праведность твою задеть.
Я искушал тебя.
И днем, и долгими ночами,
И пришлых сладкими речами.
Ты устоял! Хвала тебе и слава!
Но ты поверь, то не моя забава,
Мне свыше дан приказ о том,
И если не исполнен будет он –
Мне смерть от голода!
Навеки! Пожалей!
Хоть гнусен я, но я живой,
Стою перед тобою на коленях….
Дослушай до конца, не прогоняй врага!
Святой!

- О чем нам говорить?
- О чем? Как дальше быть,
Как смерти избежать?
Ведь живы мы людей грехами.
Не мерзость это в подземельях
Уж такова судьба живущих там.
- И что же делать?
Ведь не пустым ко мне пришел ты,
Как темный ангел.
Говори же, с чем?
- Клянусь, я больше не приду,
Ты не увидишь больше нас вовеки!
Прошу тебя нижайше и покорно….
Мне нужен грех,
Ну хоть один, хоть самый малый,
Но главное, чтоб твой!
Тебе ничтожно, а меня спасет!
Ну, согреши!
Потом очисться покаяньем,
Тебе простят, а я останусь жив!
- Какой же грех ты просишь сделать?
- Любой! И выбор – твой!
Да был бы грех!
Какой – не важно!
Я…. Вижу, ты отважен, добр.
Хвала тебе! Спаситель мой….
Я понимаю, что грехов,
Сам знаешь, маловажных - нет,
Любой из них – крючок.
Но ты силен. Потом сломаешь,
Вернешь святую благодать,
И вновь останешься свободен!

Задумался старик.
Надолго.
А затем промолвил:
- Хорошо. Пусть будет так,
Но ты взамен, открой мне правду….
Много лет... я думал, и вопрос,
Один остался мною не решенный,
А страсть хотелось как узнать….
- Неужто страсть? Какой? Мгновенно!
Мне то пустяк!
Ответ мой будет совершенным!
Ты говори, я весь – внимание твое….
- Ты был на Небе?
- Был, а что?
- Как там живут?
- Обыкновенно, всё как тут,
Законы те же, все их чтут,
И оттого, все жители нетленны.
- Ты кем там был?
- Я?! Светлым Херувимом,
И стоя у престола, песни пел.
Во славу Господа благого.
Крылами Лик Его храня.
- Ты? Пел Святую Песнь?
- Да, пел! Нас пели тыщи!
Я – лучший!...
И темный ангел гордо вскинул очи,
Сложивши руки и расправив крылья,
Копытом ногу выставил вперед.

И старец засиял:
- Я счастлив! Это мой вопрос!
Хочу услышать херувима пенье!
- Ты что! Такое невозможно!
Едва ли существо живое,
Способно выжить в пении моем!
Умрешь мгновенно! Ха...
Ты – глиняный горшок,
Услышать хочешь песнопенье Неба?
С ума сошел?
- Но так исчезнет мой вопрос,
Мой грех уже не будет нужен….
Отдам всю душу! Всю - тебе!
Её с собою заберешь,
И в подземельи,
Почет и славу обретешь!
Согласен? Иль мала цена?
- Да, велика, но…., хорошо.
Я буду Песню петь, будь острожен!
И до конца ее ты доживешь,
Но дальше…. Договор?
- Уже готов и пусть так будет!
Но знай! С тобою заключен,
С тобой одним!
- Согласен и пою…

Расправив крылья в ожидании награды,
Грудь, руки, и встряхнув кудрявой головой,
Запел сей падший ангел….
Атмосфера,
Земля, поля
И сень лесов,
Такого пенья не слыхали,
С начала века и своих основ….
Остановились тучи, воздух дрогнул,
Затихли птицы и мычание коров.
Мелодия звенела, и за ней,
Т о н ч а й ш е ю струною,
Всё сущее душой отозвалось.
С Надеждой и тоскою!
И старец телом плакал,
Но душа его смеялась,
А дух стремился к Небесам.

Слова той Песни золотые,
Остановили Солнце, и Луну озолотили,
И мигом разогнали тучи,
И извечную тоску
Из живших прежде в Небесах.
Что тут творилось!
Мелодия росла, и так же таяла,
Играя,
Всеторжеством и красотой,
В малейшей тайне
До глубин всё освещая,
Являя безукоризненность основ….
Её божественные звуки,
Смывали тьму,
Прозрачным делали покров,
Собою до краев все заполняя,
Как реки после таянья снегов.

Да! Ангел пел самозабвенно,
Как в лучшие на Небе времена,
И голос неземной, - то в дрожь,
То креп неимоверно, расширялся!
И места не было уже земного без него.
И слушатель забыт,
Ради души которого нача’лась,
Та Песнь.
Забыты искушения и ложь.
Забыто всё.
Лишь Слава Господа сияла,
Природа громко ликовала,
И даже камень источал восторг!

Седой пустынник даже думать,
Мечтать не смел такого ощутить.
Слова той Песни непреложной,
Её едва лишь было можно,
Душой пречистой пережить.
Да! Счастье старца было безграничным!
Боясь не вынести сего,
Творца он славил,
И за благодать,
За милосердье к миру,
За всепрощенье,
Счастье и Любовь...
За искусителя – отдельно.
Иначе Песнь услышать как бы смог?
Но…. это что?

Уже не искуситель гордый,
А кающийся грешник перед ним!
То ангел с белоснежными кудрями,
К земле головушку склонил.
И нет копыт, и руки ровно,
Покорно спущены по швам,
Тугие кожаные крылья,
Упали к сомкнутым ногам.
Исчезла чешуя, стал ясен взор.
Стоял, молил и плакал ангел в покаяньи.
Он вспомнил всё….
И свет небес, и стоны ада,
И стыд паденья своего….
И слезы падая на камень,
Застыли каплями мирро….

Но где мечты душою старца поживиться?
В помине нет их и следа,
Он сам стоял преображенный,
Благодаря Божественной Любви.
Ведь пел о Ней он….
Пусть с адской глубины паденья,
Но о божественной Любви.

Запели Небеса!
Свершилось чудо!
В покаяньи искуситель!
И этой Песни голос золотой
Достиг небес, там ликовали!
Просили милости Творца,
Простить проснувшегося брата
И Жизнью в Свете наградить сполна.

Аккорд последний,
Вопль покаянья,
Стрелой пронзает Небеса.
Летит к Престолу, он услышан,
Он молит Господа,
И Свет нисходит, открывая Небо.
- ТЫ ПРОЩЕН!
Звучит небесный глас.
- Свят! Свят!
- Свят! Свят!
С небес вторят...
Пусть ад скрежещет о потере….

Пустынник, стоя с благовеньем,
Смотрел на чудо душу веселя.
Где бой добра
Со злом и ложью,
Вне насилья, увенчался,
Победою добра.
Ведь враг не связан был ничем,
Он был во злобы всеоружьи,
Теперь же здесь стоит пред ним,
Как безоружный,
Безсильный, перед тайной,
Пред искупительною жертвою Христа.

Пустынник таял как свеча….
От счастья умер….
Сквозь распахнутое небо
Спустились юноши святые,
Обнявши брата,
Старца душу прихватив,
Ушли безследно вчетвером,
В таинственно распахнутое небо.


Başa Dön Вернуться к началу
Başa Dön К быстрому ответу
 Профиль  
 

19 апр 2019, 09:46

 Re: ПОЧЕМУ?
СообщениеДобавлено: 19 апр 2019, 09:46 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
19 дек 2013, 14:46
Сообщения: 791
ЛокиМен писал(а):
Крайность какая-то...
Вы как с другой планеты))) Это правда жизни. А вот переворачивание этого понятия в "положительный смысл", человека не опытного вводит в заблуждение. Вроде слова правильные, а...

ЛокиМен писал(а):
Любовь к себе – это глубокое принятие себя как человека, как личности, уважение себя и ощущение внутреннего благополучия.
Вот-вот. Уважение себя как человека.... Вам сколько лет, сколько женщин Вы уже любили одинаково? Так и не пришло еще уважение к себе, что бы не размениваться на эту, пусть и красивую, юную, но серость? Все серо в сравнении с любовью настоящей, вечной. Где каждый миг это вечность, где смотря в глаза Вы погружаетесь в бесконечное. Только любовь имеет Ценность, остальное медь звенящая.


Başa Dön Вернуться к началу
Başa Dön К быстрому ответу
 Профиль  
 

19 апр 2019, 11:03

 Re: ПОЧЕМУ?
СообщениеДобавлено: 19 апр 2019, 11:03 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
19 дек 2013, 14:46
Сообщения: 791
ЛокиМен писал(а):
Ну...во-первых у меня одна и единственная женщина
О как. Прям с детского сада небось? Значит раньше Вы лукавили про "любить всех женщин одинаково"?
ЛокиМен писал(а):
Во-вторых, да, я спрашиваю ее всегда, что именно подарить. И ей это нравится.



Başa Dön Вернуться к началу
Başa Dön К быстрому ответу
 Профиль  
 

19 апр 2019, 13:26

 Re: ПОЧЕМУ?
СообщениеДобавлено: 19 апр 2019, 13:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
27 окт 2018, 15:02
Сообщения: 336
Альтаир писал(а):
Вы как с другой планеты))) Это правда жизни. А вот переворачивание этого понятия в "положительный смысл", человека не опытного вводит в заблуждение. Вроде слова правильные, а...

А на мой...Так правда жизни есть во всем.
Если человек себя не любит, значит у него комплекс неполноценности. А ежели у него еще изо рта дурно пахнет, зубы гнилые, носки и трусы раз в месяц меняет, ходит лохматый, в грязной мятой одежде, да еще матерится этот пофигист после первой поллитры... То что? Прикажете женщине любить такого?
Нееет, Альтаир. нет. Не стоит делать акцент на "себя", нужно делать акцент на "любить"!
Альтаир писал(а):
О как. Прям с детского сада небось? Значит раньше Вы лукавили про "любить всех женщин одинаково"?

Нет, не с детского сада. Это у меня четвертая жена и с ней мы уже живем почти 20 лет, душа в душу. Прежних жен нет на этом свете, но о каждой осталась добрая и светлая память. И дети.
Альтаир писал(а):
. Вам сколько лет, сколько женщин Вы уже любили одинаково?

Всех.


Başa Dön Вернуться к началу
Başa Dön К быстрому ответу
 Профиль  
 

19 апр 2019, 13:34

 Re: ПОЧЕМУ?
СообщениеДобавлено: 19 апр 2019, 13:34 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
19 дек 2013, 14:46
Сообщения: 791
ЛокиМен писал(а):
Цитата:
сколько женщин Вы уже любили одинаково?


Всех.
Робот какой то.

Кстати, а как быть с Вашим сабжем об "автопроме" в начале темы? Что женщины "устаревают", а на свет появляются более привлекательные "модели"?

Зачем Вы лукавите? Точнее, если по теме - ПОЧЕМУ?)


Başa Dön Вернуться к началу
Başa Dön К быстрому ответу
 Профиль  
 

19 апр 2019, 13:40

 Re: ПОЧЕМУ?
СообщениеДобавлено: 19 апр 2019, 13:40 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
19 дек 2013, 14:46
Сообщения: 791
ЛокиМен писал(а):
Ну...во-первых у меня одна и единственная женщина
ЛокиМен писал(а):
Это у меня четвертая жена
И опять лукавство.
Цитата:
Цитата:
Всех.

Робот какой то.
Впрочем, чего я к Вам пристал))) Сам же говорил - не по любви это серость. В темноте души то, все кошки серые.

Вы просто теоретизируете о любви к женщине, о филио. Для Вас любить женщину это просто секас, а он, с не любимыми то, действительно практически одинаков. Потому и подарки зачем думать, понравится или нет, переживать за это).

А уж о том, что настоящие отношения развиваются... даже в разлуке... Нафиг, правда? Есть и другие? Эти в могиле то чего, "синяя борода"? Или Вы просто Дункан Маклауд? Так сколько Вам лет?
ЛокиМен писал(а):
А на мой...Так правда жизни есть во всем.
Если человек себя не любит, значит у него комплекс неполноценности.
Кто ж в этом признается себе?) А еще точнее - увидит это в себе? Самые самоуверенные как раз такие, особенно если еще и эрудированные, как Вы. Зачем таким любить, ведь якобы "любовь временна", а они в своей "любви" постоянны, а значит им можно доверять. Таких сейчас полно, у меня во дворе, по крайней мере и в округе, с кем иногда на сии темы разговаривал) Короче - серость.


Başa Dön Вернуться к началу
Başa Dön К быстрому ответу
 Профиль  
 

19 апр 2019, 14:11

 Re: ПОЧЕМУ?
СообщениеДобавлено: 19 апр 2019, 14:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
27 окт 2018, 15:02
Сообщения: 336
Альтаир писал(а):
Кстати, а как быть с Вашим сабжем об "автопроме" в начале темы? Что женщины "устаревают",а на свет появляются более привлекательные "модели"?

Устаревают не женщины, а те идеалы и образы которые мы выстраиваем. Сабж был об идеалах и образах не совпадающих с тем что имеется "ДЕ ФАКТО".
Фильм "Формула любви" помните? Юноша нарисовал себе образ со скульптуры и влюбился него...в каменную бабу...по сути и в собственные грезы. Филио+эрос.
Он стреляться даже был готов с Калиостро... Пока не обратил внимание на Машеньку.
Альтаир писал(а):
Зачем Вы лукавите? Точнее, если по теме - ПОЧЕМУ?)

Даже если и лукавлю, то из лучших побуждений :oops:
И дурак потому что...хочется что бы все были счастливы...


Başa Dön Вернуться к началу
Başa Dön К быстрому ответу
 Профиль  
 

19 апр 2019, 14:20

 Re: ПОЧЕМУ?
СообщениеДобавлено: 19 апр 2019, 14:20 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
19 дек 2013, 14:46
Сообщения: 791
ЛокиМен писал(а):
Устаревают не женщины, а те идеалы и образы которые мы выстраиваем. Сабж был об идеалах и образах не совпадающих с тем что имеется "ДЕ ФАКТО".
Фильм "Формула любви" помните? Юноша нарисовал себе образ со скульптуры и влюбился него...в каменную бабу...по сути и в собственные грезы. Филио+эрос.
Он стреляться даже был готов с Калиостро... Пока не обратил внимание на Машеньку.
Вообще то Калиостро "наваял" ему не статую, а натуральную. Ну да понятно, что парень просто грезил, был "влюблен", другими словами - не любил.

Но Вы опять лукавите -
ЛокиМен писал(а):
Тюнинг любимой машины - теперь наша жизнь! Счастливы пока авто не раскрывает нам все свои недостатки и начинает устаревать. Ведь автопром уже выпустил нечто подобное, но более надежное, быстрое и прекраснее в разы.
Выделенное и есть пересматривание, развитие "устаревших идеалов и образов которые мы выстраивали". Но что сейчас со статуей и Машенькой, что там Вы говорите именно о новом "авто".

ЛокиМен писал(а):
Даже если и лукавлю, то из лучших побуждений
И дурак потому что...хочется что бы все были счастливы...
"Благими намерениями строится дорога в ад".

Мой опыт подсказывает - вранье, даже из лучших побуждений, что в любви к женщине, что к миру, не приемлемы и ведут к негативным последствиям. Это, конечно, не касается тех людей, которые живут во лжи и уже даже не осознают этого, как Вы со своим "даже если лукавлю".


Başa Dön Вернуться к началу
Başa Dön К быстрому ответу
 Профиль  
 

19 апр 2019, 14:30

 Re: ПОЧЕМУ?
СообщениеДобавлено: 19 апр 2019, 14:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
27 окт 2018, 15:02
Сообщения: 336
Более всего поражает то, что вы...любящий сам... любовь других людей считаете "серостью" и не настоящей.


Başa Dön Вернуться к началу
Başa Dön К быстрому ответу
 Профиль  
 

19 апр 2019, 14:33

 Re: ПОЧЕМУ?
СообщениеДобавлено: 19 апр 2019, 14:33 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
19 дек 2013, 14:46
Сообщения: 791
Я не всегда был таким, было дело и "любил" серость. Потому знаю о чем говорю.


Başa Dön Вернуться к началу
Başa Dön К быстрому ответу
 Профиль  
 

21 апр 2019, 04:01

 Re: ПОЧЕМУ?
СообщениеДобавлено: 21 апр 2019, 04:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
27 окт 2018, 15:02
Сообщения: 336
Понимая всю бесполезность дальнейшего диалога, остается провести экскурс в историю средневековья.
Торквемада.
Томас де Токвемада родился в 15 веке в семье священника. Он получил богословское образование. Однако пока юноша был молод, он много путешествовал, не проявляя рвения в служении к Богу.

Существует версия, что ненависть к инакомыслящим у Торквемады проявилась после того, как его отвергла любимая девушка, предпочтя богослову мавра
В начале своего пути Торквемада служил в ордене доминиканцев, где он поражал всех своими ораторскими способностями и умением ловко трактовать католические догмы. Именно поэтому он стал духовным наставником инфанты Изабеллы Кастильской, будущей королевы Испании. Священник воспитывал ее в ненависти ко всем еретикам без исключения. Позже ему удалось выдать ее замуж за Фердинанда Арагонского, тем самым объединив Испанию.
Королева прислушалась к мнению своего духовного наставника, который яростно призывал ее бороться со всеми еретиками, и в 1483 году Торквемада назначается на пост Великого инквизитора Испании. Теперь перед инакомыслящими стоял выбор – или принятие католичества, или смерть. Из-за этого сотни тысяч евреев и мавров были изгнаны из Испании, бесчисленное количество людей томилось в темницах, ожидая смертного приговора. Инквизитор писал множество руководств по определению еретиков.
Кроме пыток в тюрьмах, в стране стали популярны акты веры (аутодафе) или, по простоту, публичные сожжения. Инквизиция настигала всех, кто был не угоден Торквемаде или короне, не зависимо от социального статуса или степени богатства. Человека уничтожали, а его имущество конфисковывали. Сам Папа Римский Сикст IV высказывал осуждение жестоким действиям испанской инквизиции, однако это не возымело никакого эффекта.
Фанатичные суды испанской инквизиции продолжались и после смерти Торквемада, однако они считались уже не такими зверскими и беспощадными, как при первом Великом инквизиторе. Поразительно, но полностью инквизиция была упразднена только в 1834 году.
Источник: https://kulturologia.ru/blogs/130116/28008/


Başa Dön Вернуться к началу
Başa Dön К быстрому ответу
 Профиль  
 

22 апр 2019, 14:45

 Re: ПОЧЕМУ?
СообщениеДобавлено: 22 апр 2019, 14:45 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
19 дек 2013, 14:46
Сообщения: 791
ЛокиМен писал(а):
Понимая всю бесполезность дальнейшего диалога...
Почему? :acute:

Влюбленность это то же огонь, но временный, после которого становится так холодно, просто потому что было жарко. Но разве Любовь Творца не вечна? Так почему же мы должны любить не по подобию? Впрочем, возвращаясь к первому почему этой темы и фразе Уйальда - "человек может быть счастлив с любой женщиной...", вот как у Вас, ровно, тепло... вспоминается из Евангелия - «О, если бы ты был холоден или горяч! Но как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих».

Живот-ная любовь, она же такая ровная, главное что бы потенция не подвела. И такая, "душа в душу"... этот Ваш аргумент поразил своим не пониманием того, о чем в этой теме говорил, что душа в душу и у животных человеков может быть, главное что бы оба были одного уровня сознания. Но любовь...ей все равно какой уровень сознания у избранника/цы, потому что они сотворены друг для друга "от века", Всевышним, по подобию Его Любви (разве он не любит всех, любого уровня сознания?), так давно, и потому так горячи их отношения, даже будучи врозь. Именно поэтому они влюблялись, и расставались, ища вновь и вновь, взлетая в небо и падая в пропасть, влюбляясь, но не различая еще... Различение придет потом, когда будет соответствующий уровень сознания.


Başa Dön Вернуться к началу
Başa Dön К быстрому ответу
 Профиль  
 

22 апр 2019, 20:20

 Re: ПОЧЕМУ?
СообщениеДобавлено: 22 апр 2019, 20:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
27 окт 2018, 15:02
Сообщения: 336
Альтаир писал(а):
"человек может быть счастлив с любой женщиной...", вот как у Вас, ровно, тепло... вспоминается из Евангелия - «О, если бы ты был холоден или горяч! Но как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих».

А мне вспоминается не это, а вот это:
Цитата:
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

Видишь...какой ровной и спокойной любовь описана у ап. Павла?
Ваша же горячая и безумная любовь мне видится как страсть, как мания, а будучи безответной - еще и как наказание. Но для любящего ею - это фетиш, идол, потрясение... А для любимого такой "любовью" - она кара божья.
Канадец Алан Джон Ли выдумал два новых вида любви и описал их в своей книге. А именно дал свои определения греческим словам - людус и прагма...
Но... Этих двух слов и слова "эрос" в евангелиях нет. Упоминаются только четыре.
Вот ссылка - там есть все о чем я пытался тебе донести.
https://docplayer.ru/26802647-Novyy-zav ... ronga.html ...
Скачай и если есть время и желание - изучи. Там серьезные люди на основании научных исследований утверждают... что греческое слово phileo означает привязанность и дружбу между молодым человеком и девушкой или между двумя людьми одного пола. И не более.
Более того, Джон Ли в своей писанине утверждал, что агапе - это совокупность эроса и сторге! У меня слов нет... Когда дошел до этого его "откровения" - книгу Ли...просто выбросил.
И словосочетание "животная любовь" из той же оперы...


Başa Dön Вернуться к началу
Başa Dön К быстрому ответу
 Профиль  
 

22 апр 2019, 20:36

 Re: ПОЧЕМУ?
СообщениеДобавлено: 22 апр 2019, 20:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
27 окт 2018, 15:02
Сообщения: 336
ЛокиМен писал(а):
Мужчина может быть счастлив с любой женщиной, кроме той, в которую он влюблен.
Он соединил им все три пласта мироздания.
Тут та же история, что происходит с нами когда мы мечтаем об автомобиле. У нас сформирован образ идеального авто. Мы чётко знаем какой нужен...и вот, однажды мы встретились. О! Это... это идеал! Но он стоит...много. Мы делаем все ... чтобы средств хватило и наконец приобретаем его. И мы счастливы! Тюнинг любимой машины - теперь наша жизнь! Счастливы пока авто не раскрывает нам все свои недостатки и начинает устаревать. Ведь автопром уже выпустил нечто подобное, но более надежное, быстрое и прекраснее в разы.
Вы, укрепившись на своем идеале уже отстаете от ускоряющегося окружения...от жизни. Когда выбирали авто вы незаметно наделяли его идеальностью. Постепенно "улучшая" образ. Процесс улучшения образа шел постоянно...идеал совершенствовался.
Но вы получили желаемое и все... Совершенствование вами образа остановилось.
Но жизнь продолжается ни на минуту не останавливаясь... и продолжала совершенствовать и эти и другие свои формы.
А вы получили желаемое и все остановилось... Желаемое в сравнении с новым - становится анахронизмом. Его идеальность осталась в прошлом и ее никак не прилепить к новой эпохе вашей жизни.

Я пишу что ОН (Оскар Уальд) соединил три пласта...
Но тебе почему-то увиделось что это сделал я. Да еще приписал мне отношение чужое...типа для меня, что авто, что женщина... Ох...
Кино и немцы...


Başa Dön Вернуться к началу
Başa Dön К быстрому ответу
 Профиль  
 

23 апр 2019, 11:32

 Re: ПОЧЕМУ?
СообщениеДобавлено: 23 апр 2019, 11:32 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
19 дек 2013, 14:46
Сообщения: 791
ЛокиМен писал(а):
Видишь...какой ровной и спокойной любовь описана у ап. Павла?
Вы опять плюете на то, что сказано в других местах, потому что) это будет противоречить Вашим выводам. Ну да ладно, можно и у Павла прочесть, например это -

19. Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: «Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь».
20. Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напои его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья.
(Послание к Римлянам 12:19,20)

... что тогда получается? А получается, что Вы вообще не понимаете, что такое любовь, описанная в Коринфянах. Вы это нацепили на себя, а путь к этому не прошли. Любовь это Огонь, который, прежде чем проявляться через Вас в полной мере должен сжечь в Вас самом всё нечистое. Именно поэтому, даже любящие, а не влюбленные, то же могут расстаться на время, потому что не чисты еще настолько, что бы в этом Огне не чувствовать сжения, боли. Это как Солнце, светит всем одинаково, но один, приехавший с севера на юг тут же сгорит, побудь он на солнцепеке хоть чуть больше чем надо. А другой, кто здесь уже давно, адаптировался, подзагорел, способен и круглый день быть на Солнце.

Но если Ваша любовь только живот-на, огня в ней минимум, так... эмоции, которые, что бы быть типа спокойным, Вы еще и подавляете, а всё подавленное подлежит сожжению. И путь для типа любящих мир и женщин одинаково ровно и пр., только через влюбленность, для начала, даже если именно она/он, в будущем и вы, осознаете, что это Любовь.
ЛокиМен писал(а):
Ваша же горячая и безумная любовь мне видится как страсть, как мания, а будучи безответной - еще и как наказание. Но для любящего ею - это фетиш, идол, потрясение... А для любимого такой "любовью" - она кара божья.
Вы понятия не имеете об этом. Вы просто боитесь, оно и понятно, страшно из своего тепленького домика вылезти, раскрыть своё сердце, начать любить...

А что влюбленные, любящие огненно -

"...вспять безумцев не поворотить,
Они уже согласны заплатить.
Любой ценой - и жизнью бы рискнули..."

Вам не понять, Вы в этом стихе Высоцкого ведете счет и пустословите. "Но этот счет замешан на крови", помните это, рассуждая о любви.

ЛокиМен писал(а):
И словосочетание "животная любовь" из той же оперы...
Словосочетание "живот-ная" весьма распространено в Эзотерике при упрощенном описании уровней сознания - живот-ный, душевный, духовный. И происходит от слова живот.
ЛокиМен писал(а):
Да еще приписал мне отношение чужое...типа для меня, что авто, что женщина...
Мне так видится Ваш опус об авто применительно к фразе Уайльда о женщинах.)
Может кому то увидится и иначе. Но это буду не я.


Başa Dön Вернуться к началу
Başa Dön К быстрому ответу
 Профиль  
 

23 апр 2019, 13:30

 Re: ПОЧЕМУ?
СообщениеДобавлено: 23 апр 2019, 13:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
27 окт 2018, 15:02
Сообщения: 336
Альтаир писал(а):
Вы опять плюете на то, что сказано в других местах, потому что) это будет противоречить Вашим выводам.

Но ты же делаешь то же самое! :preved:
Между нами разница только в одном... Я осознаю, что всё что не есть я, есть Бог, а ты пока не осознаешь этого.
Ну...Разве Бог это не Любовь?
Тогда что же нас окружает тогда?
А ежели всё есть Он, а ты выбрал и любишь кого-то одного...То это равно тому, как если бы ты в своей единственной женщине был влюблен в ...ну скажем в одну только родинку на щеке... :acute:
И еще...
Ты только в одном посту пишешь что...
Альтаир писал(а):
А получается, что Вы вообще не понимаете, что такое любовь,


Альтаир писал(а):
Вы понятия не имеете об этом.


Альтаир писал(а):
Вам не понять,

Ну и? Раз не понять, то и говорить нам об этом не стоит :no:
Потому и писал выше...
Цитата:
Понимая всю бесполезность дальнейшего диалога, остается провести экскурс в историю средневековья.

Христос, приди б он в те времена в Испанию... был бы сожжен Торквемадой, как обычный еретик.
Не смотря на то, что Иисус даже не был христианином :no:


Başa Dön Вернуться к началу
Başa Dön К быстрому ответу
 Профиль  
 

23 апр 2019, 13:34

 Re: ПОЧЕМУ?
СообщениеДобавлено: 23 апр 2019, 13:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
27 окт 2018, 15:02
Сообщения: 336
Кстати...
Кто знает, что является антиподом Любви?
Скажу сразу.... Это не ненависть, не сатана и не равнодушие.
Так что же это?


Başa Dön Вернуться к началу
Başa Dön К быстрому ответу
 Профиль  
 

23 апр 2019, 14:56

 Re: ПОЧЕМУ?
СообщениеДобавлено: 23 апр 2019, 14:56 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
19 дек 2013, 14:46
Сообщения: 791
ЛокиМен писал(а):
Цитата:
Вы опять плюете на то, что сказано в других местах, потому что) это будет противоречить Вашим выводам.


Но ты же делаешь то же самое!
Где?) Вам просто не понятно как я объединил горящие уголья на ненавидящих нас и слова Павла к Коринфянам? Всё очень просто. Представьте, человек смотрит на Вас, слушает Вас, когда Вы его ненавидите, например, и просто улыбается, а внутри у него мир. Вам будет жарко... Но делает он это из любви. Но это высший уровень, у меня пока так не всегда получается. Чаще, сначала эмпатическое восприятие и передача состояния человека мне, а потом, очищение. Иногда быстро, иногда чуть длительней.
ЛокиМен писал(а):
Разве Бог это не Любовь?
Тогда что же нас окружает тогда?
А ежели всё есть Он, а ты выбрал и любишь кого-то одного...То это равно тому, как если бы ты в своей единственной женщине был влюблен в ...ну скажем в одну только родинку на щеке...
Аналогия была бы верна, если бы Бог любил только кого то одного из людей. Но и любя одинаково нас, кто то к нему ближе и "не обгорает", а кто то дальше и "сгорает". Вот так и человек любящий, кто то к нам близок душой, родная душа, а кто то дальше. Тут, думается, дело во взаимности и силе нашей любви в принципе. Если любовь не взаимна или не равноценна, тот кто любит меньше, сгорает, точнее не божье в нём/ней. Но даже когда встречаются два просветленных человека, мужчина и женщина, это совсем не обязательно Пара, Близнецовые Пламена, "одна плоть" изначально. В этом смысле любя свою БП, мы любим себя.)
Поймите, Вы не Бог, а любить Мироздание и Создателя это любить Бога. Мы, т.е. я или Вы, мы ему не равны, это больше нас. Но Мироздание это Бог, и Бог любит в каком то смысле Себя, когда любит нас, но мы и Бог, не одно и то же. Так вот, возвращаясь к любви к кому то одному - если мы истинно любим кого то одного(ФИлио), мы любим и Мир истинно(Агапе). А как понимаете, это разновидности любви, а не одно и то же. Поэтому любить, пусть и 10 жен одинаково это бред живот-ного уровня сознания. Человек даже тогда, любит не одинаково. Просто не осознает этого.
ЛокиМен писал(а):
Ну и? Раз не понять, то и говорить нам об этом не стоит
Потому и писал выше...
А мы в личке что ль?)
ЛокиМен писал(а):
Кстати...
Кто знает, что является антиподом Любви?
Скажу сразу.... Это не ненависть, не сатана и не равнодушие.
Так что же это?
Равнодушие, абсолютный нуль. Хотя, странно абсолютный нуль считать антиподом даже одному градусу, потому что все, что не абсолютный нуль, бесконечно в своих температурах. А нуля вообще в природе не существует).


Başa Dön Вернуться к началу
Başa Dön К быстрому ответу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 89 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Рекомендую создать свой форум бесплатно на http://4admins.ru

Русская поддержка phpBB