Переход на портал
Свободный Эзотерический Форум

Для быстрого входа.
Регистрация Поиск FAQ Карта Форума Вход 

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

08 мар 2018, 14:31

 Самосовершенствование себя (человека)
СообщениеДобавлено: 08 мар 2018, 14:31 
Не в сети

Зарегистрирован:
03 мар 2018, 17:12
Сообщения: 19
Изображение

В данном сообщении постараюсь показать свое нынешнее воззрения о себе, которое продолжаю совершенствовать на стыке психологии и эзотерики. Именно в них сейчас я пытаюсь найти необходимую информацию , которая позволит расширить мое воззрение о себе ,а значит и о мире в целом.

Чтобы понять окружающий мир надо , прежде всего , лучше понять , что из себя представляем мы сами.

В одной из книг мне удалось прочитать , довольно убедительную информацию о том , что человек состоит из нескольких взаимозависимых и взаимопроникающих тел в т.ч.: физического (нашего тела),эмоционального, ментального(ума) и духовного(нашей души или Бога в нас).

Существует много методик или техник по совершенствованию этих тел и их гармонизации , благодаря которым человек начинает лучше использовать свой природный потенциал .
Вот что из себя представляют каждое из выше названных тел:

Физическое тело, в основном , описано в учебниках анатомии , тем более его изучают в школе, поэтому на его описании останавливаться не буду , скажу только , что оно очень мудро устроено. Тело заставляет циркулировать кровь и другие жидкости, переваривает пищу перерабатывает её в энергетические запасы(энергию), предохраняет от заболеваний и лечит себя. Оно видит, слышит , чувствует, различает вкусы и запахи. Может совершенствоваться, научаться , может балансировать на двух ногах , учитывая при этом свои размеры, пропорции и центр тяжести. Но мы чувствуем , что являемся чем-то большим , чем только это тело.

Совершенствовать физическое тело обучают всех на уроках физкультуры , занимаясь спортом , трудовой деятельностью .Тут добавлять нечего .Можно было бы добавить о полезном питании, ведь все наши болезни входят в нас через рот, нос и при соприкосновении со слишком высокой и слишком низкой темературой среды. Но об этом тоже много говорят в т. ч. в интернете и по телевидению . Проблема только в применении сказанного на практике.

Самое трудное в самосовершенствовании , это заставить себя применять всё разумное на практике.

Эмоциональное тело состоит из наших эмоций в том числе: радости, удовольствия, желаний , грусти, недовольства, злобы, ярости, и т. д.

Эмоции это переживания человеком своего отношения к действительности и к самому себе, удовлетворённость или неудовлетворённость собственными действиями. С помощью эмоций мы стремимся к приятному, полезному, избегать вредное, опасное или того .что огорчает. Эмоции возникают при информационном дефиците, при недостатке наших знаний о предмете, ситуации, обстоятельствах. Формирование эмоций разного уровня и сложности происходит вследствие развития определённых форм связи организма с внешней средой.

Различают эмоции биологические(связанные со степенью удовлетворения жизненно важных потребностей(голода, жажды, полового влечения) и духовные(социальные, нравственные, познавательные и т. д.)

По своей внутренней окраске они бывают положительные и отрицательные. Бывают также задержанные когда в силу разных обстоятельств (чаще всего социальных) человек вынужден временно сдерживать их.

От того какие мы испытываем в данный момент эмоции зависит наше самочувствие , может меняться наша точка зрения на различные вопросы.

От уровня наших эмоций зависит и усилия и энергия с которой мы действуем .

От них зависит направленность наших действий.

Эмоции зависят от нашей чувствительности или развитости органов чувств.

В жизни мы не раз сталкивались с примерами , когда отдельные люди и особенно животные обладают значительно более развитыми органами чувств , приборами с помощью которых мы ощущаем окружающий нас мир (зрением, слухом , обонянием и осязанием ).

Так как эмоции являются поставщиками нашей энергии действия , мы должны научиться лучше управлять ими. Особенно перенаправлять энергию отрицательных эмоций для производства положительных действий.

Ментальное тело связано в основном с нашим умом и его возможностями (восприятием , памятью, мышлением, воображением) и их уровнями развития.

Ум -это инструмент для сортировки, организации, концентрации и обработки, поступающей от органов чувств, информации. При чём делать он это может одновременно с выполнением ряда других действий.

Восприятие . Его наличием утверждается способность мозга отражать воспринимаемые нами предметы и явления реальной действительности .Восприятие -это целостный образ предмета , который возникает из отдельных, частичных качеств, отражаемых мозгом, но не сводится к их механической рядорасположености или их сумме.

Внутренние установки, направленность личности, предопределяют субъективный характер восприятия и его своеобразия. Примерами этому служат различные иллюзии и отсутствие его постоянства.

Длительное и постоянное культивирование наблюдения способствуют выработке наблюдательности.

Восприятие тесно связано с личностными особенностями .Оно протекает сообразно с интересами , установками , убеждениями и отношениями личности.

Память. Без включения памяти все чувства , ощущения и образы возникающие у человека , переживались бы им как будто бы впервые.

Его Я, его навыки , отношения , привычки, надежды, желания, притязания существуют благодаря памяти.

Без памяти человек превращается в автомат, реагирующий на стимул, который действует в данный момент.

В памяти различают три процесса : запоминание или ввод информации в память , её сохранение и воспроизведение . Эти процессы связаны и влияют один на другой.

Извлечение из памяти данных бывает произвольным или непроизвольным и припоминанием (смутное воспроизведение).

В зависимости от установки на длительность запоминания память различают краткосрочную и долгосрочную.

Выделяют память сохраняющую знания , эмоциональную и личностную(образа самого себя).

Память также подразделяют на логическую и образную .Качество памяти зависит от количества повторений, необходимых для запоминания и от скорости забывания.

Память также бывает зрительная , слуховая, двигательная ( мышечная).

Качество памяти зависит от объёма запоминаемого материала , от точности и прочности удержания .

Многие характеристики памяти могут улучшаться с помощью различных методик.

Память используется и для НЛП( нейро лингвистического программирования )и в других методиках самосовершенствования человека , некоторые из которых будут приведены ниже.

Мышление. Отражение окружающего мира в процессе мышления осуществляется с помощью мыслительных операций: анализа и синтеза, сравнения, абстрагирования, обобщения, систематизации и классификации.

Анализируя и сравнивая отдельные наблюдения , Опираясь на результаты прошлого опыта , человек в процессе мышления находит общее в отдельных объектах. Абстрагирование (обобщение)этого общего позволяет объединить объекты в различные группы, системы, и тем самым для человека оказывается доступным обобщённое отражение окружающей действительности.

Возможность обобщённого познания обеспечивается тем , что человек отображает окружающий мир не только в образной, но и в словесной форме .

Решение мыслительной задачи обычно проходит 4 этапа:

-возникновение проблемы

-построение различных гипотез возможного решения

-осуществление решения

-проверка осуществлённого решения.

Существуют способы решения мыслительной задачи, которые позволяют быстрее найти ответ и являются условиями умственного развития человека

среди них:

-пассивное использование алгоритма

-целенаправленная трансформация условий задачи

-активное применение алгоритма

-эвристический способ решения задачи

От живого созерцания к абстрактному мышлению и от него к практике -таков диалектический путь познания истины, познания объективной реальности.

Под качествами ума понимают те свойства личности, которые устойчиво характеризуют его мыслительную деятельность. Самостоятельность ума определяет свободу выбора задач и их решений . Критичность и гибкость ума обеспечивают как нахождение проблемы , так и оригинальность построения и проверки гипотез.

Широта ума обеспечивает разносторонний подход к решению задачи.

Логичность и чёткость ума обеспечивают последовательность и точность решения. От глубины ума зависит существенность избранных задач и доказательность их решений.

Духовное тело.Духовное тело или наша душа , или божественное в нас, наименее изучено. Его мы ощущаем , чаще всего , интуитивно, как приходящее из глубин подсознания, как связь с природой, с Вселенной. Влияние его на нас , мы ощущаем в виде интуитивных мыслей , или в виде совести т. е. мыслей пришедших не понятно откуда или родившихся в глубинах нашего подсознания.

В большинстве своём многие люди воспринимают душу как сгусток энергии, которая входит в момент рождения , и покидает нас в момент смерти .

Из всей прочитанной литературы я сделал вывод , что в нашей душе содержится информация:

-о нашем предназначении , т.е. о задаче поставленной Создателем перед нами, которую мы должны исполнить в течении нашей жизни на земле.

- об уроках , которые мы должны осознать , в т.ч. в плане нашего духовного развития.

-об опыте наших предков , которые мы ощущаем в виде инстинктов.

Дух -это та часть Бога(Вселенского Разума , Космоса, Создателя, Единого), которая находится внутри нас и благодаря которой мы без всяких посредников можем общаться с Богом. Можем ,если научимся это делать.

Специалисты по вопросам познания , изучающие процесс прохождения информации через мозг, утверждают , что лишь 1% того , что получает наш мозг , достигает нашего сознания или осознаётся нами.

В своей работе Михай Чиксент Михайи «Поток.Психология оптимального переживания» он приводит данные полученные при исследовании способности мозга воспринимать максимальный объём информации .

Наш мозг (не смотря на его уникальную скорость обработки информации) может обработать лишь примерно 126 бит в секунду. Границу способности нашего сознания можно оценить из следующего примера:

Для усвоения человеком устной речи ему потребуется перерабатывать 40 бит информации. Это означает , что понимать одновременно говорящих трёх человек теоретически мы сможем , если сумеем отвлечься от параллельно сопровождающих этот процесс других ощущений (тональности разговора , мимики говорящих сопровождающих эту речь других звуковых вкусовых , тактильных т. е. ощущений температуры , влажности , дуновений ветра , ускорения и особенно зрительных впечатлений, воспоминаний , и других отвлекающих мыслей.)

Из вышесказанного становится понятным , что человек способен осознавать лишь маленькую толику из информации поступающей от окружающего его мира . Что же в таком случае остаётся каждому из нас ?

Мы вынуждены выбирать (сортировать) из общего потока нужную , полезную, хорошую информацию.

Эта необходимость выбирать и есть источник дуализма (раздвоения на нужную , а значит и не нужную, полезную , а значит и бесполезную , хорошую — плохую, правдивую — не правдивую и т. д.

Необходимость выбирать информацию и позволяет нас зомбировать или заниматься самовнушением (само зомбированием).

Хотелось бы отметить ещё одну особенность нашего мозга .

В соответствии с законом единства и борьбы противоположностей в мире нет ничего ни хорошего , ни плохого. Всё именно такое какое и должно быть.

Это наш мозг (инструмент для привычного нам анализа ситуаций ,и значительно менее привычного синтеза) назначает , переназначает и не до назначает что-то хорошим или плохим.

Следовательно каждый из нас может превращать хорошее в плохое и наоборот .

Но тут следует помнить о том , что и хорошее и плохое связано бывает с конкретной ситуацией и с конкретным временным отрезком. Однако наша память превращает это определение в постоянный шаблон, которым мы часто пользуемся не задумываясь об упущенном времени и изменённой ситуации.

Познавая себя мы должны обратить внимание на необходимость следить за тем , что бы жить максимально в ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС.

Понаблюдайте за собой сколько времени вы проводите мечтая о БУДУЩЕМ которого ещё нет , или копаясь в ПРОШЛОМ , которого уже нет.

НАСТОЯЩЕЕ длится доли секунды и превращается в ПРОШЛОЕ.

Именно поэтому мы не должны пытаться ВИНИТЬ себя за сделанные ошибки, так как вернуться в прошлое мгновение и пытаться исправить уже не возможно .

Поняли что совершили ошибку , простите себя, примите меры , чтобы не допускать эту же ошибку в дальнейшем .

Мне нравится очень точное выражение «НАШИ ОШИБКИ — НАШИ ГЛАВНЫЕ УЧИТЕЛЯ»

Мы часто не задумываемся о том , что просмотр кинофильмов , чтение книг, просмотр телепередач , даже в режиме онлайн, это тоже копание в прошлом.

Расход времени на прошлое и будущее должен быть минимальным , только для анализа, обновления приоритетов и определения нового НАМЕРЕНИЯ (цели).

Мозг каждого человека -это часть одной большой голограммы и каждая такая часть содержит целое.

В Библии есть замечательная фраза «Не судите да не судимы будете.»

Та же самая мысль в восточных учениях передаётся по своему прекрасной фразой «Другие и мир в целом это зеркала, в которых отражаемся только мы сами.»

Что здесь имеется ввиду .Глядя на мир и на других людей мы видим не действительность , а лишь наши мысли о ней . Точнее сказать мы не можем видеть ИСТИНУ в целом , мы можем видеть лишь её частицу. Мы как те слепые из притчи , которые ощупывая различные части слона (один ощупывал хобот другой- ухо третий -ногу и четвёртый- хвост) передавали свои ощущения, уверенные в том , что только их описания отражают действительность.

Очень часто прислушиваясь к своему внутреннему голосу , своей интуиции, человек принимает самые правильные решения, делает выдающиеся открытия, выдвигает глубокие творческие идеи , находя кратчайшие пути их реализации.

Поэтому так важно каждому человеку развивать способность ощущать свои внутренние чувства и умение формулировать их словами.

В заключении хочу сказать что в темах «Методы развития творческих способностей » , "Инструменты красоты "и "Сам себе дизайнер "попытаюсь показать практику самосовершенствования своих творческих возможностей на основе предлагаемой вам «Технологии самосовершенствования»


Başa Dön Вернуться к началу
Başa Dön К быстрому ответу
 Профиль  
 

08 мар 2018, 22:21

 Re: Самосовершенствование себя (человека)
СообщениеДобавлено: 08 мар 2018, 22:21 
Не в сети

Зарегистрирован:
20 мар 2014, 13:08
Сообщения: 1161
В принципе, дело хозяйское на сколько частей делить тело человека. В инете есть много схем. Но в данном случае, на мой взгляд, автор упустил одно тело, которое является важным для жизнедеятельности того же физического тела. И называется это тело энергетическим или эфирным.

О его наличии написано у даосов, которые демонстрируют энергетическую систему - систему меридианов http://vodoley.me/assets/images/01/Meridiani.png

Эти же даосы указывают на тот факт, что именно эфирная энергия, циркулирующая по меридианам занимается восстановлением органов http://webmedchina.ru/wp-content/upload ... 01/c51.jpg

А йоги доказывают, что есть еще одна энергетическая система, называемая - нади. http://www.revers-sun.fi/wp-content/upl ... 1/Nadi.png

Причем, эти две системы, используя трансформаторный эффект взаимодействуют в районе позвоночника. Вот почему даосы и йоги так много внимания уделяют здоровью позвоночника.

Наконец, есть так называемый "эфирный двойник", находящийся в эфирном поле Земли, но связанный с человеком через посредство "серебряной нити". И именно этот двойник накапливает в эфирном поле Земли энергию, которую передает человеку (в эфирное тело) во время сна. А ученые уже доказали, что смерть человека наступает после того, как рвется "серебряная нить", связывающая физическое тело и тело эфирное. Причем они даже высчитали вес эфирного двойника - около 20 г, правда, ошибочно посчитав его душой человека.

что же до души, то, по утверждениям теософов, она располагается не просто в духовном теле, которое само по себе имеет сложную структуру, а в теле, который назван буддхиальное тело, т.е. тело души. И именно из этого тела в тело физическое внедряется осознание в виде трех постоянных атомов https://www.chayka.org/node/3342

вот, как-то так.


Başa Dön Вернуться к началу
Başa Dön К быстрому ответу
 Профиль  
 

09 мар 2018, 10:21

 Re: Самосовершенствование себя (человека)
СообщениеДобавлено: 09 мар 2018, 10:21 
Не в сети

Зарегистрирован:
03 мар 2018, 17:12
Сообщения: 19
Мега_Тар писал(а):
И называется это тело энергетическим или эфирным.


Я не выделяю данное тело для себя , потому как считаю , что объект под названием человек как и все объекты в этом мире . это плод нашего мышления (мысли ) . Многие мудрецы давно пришли к выводу " Мы есть , то что мы думаем " т. е. мир таков, каким мы себе его представляем.

В теме "Самосовершенствование мировоззрения об окружающем мире" я отмечал , что мир есть пространство наполненное энергией и человек ,также как и деревья, металлы, камни , и БОГ , как сущие объекты представляют из себя различные виды трансформирующейся энергии . Поэтому все объекты - это плод нашего мысли , как и тела и явления и время.... Проще говоря наше мозготворчество... Выделение из единого с помощью различного рода границ . Вот сказал "трансформирующейся энергии" и подумал, что как и с условными телами попал в ловушку дуализма или двойственности. Что бы происходила трансформация необходимо мысленно разделить энергию на различные ее виды т.е. делить единое ,на какие либо части...

И вспомнил что продвинутые ученые физики в коллайдерах разбили протоны и при этом думали найти(выделить ) частицу Бога....:)
А удалось пока выявить из около 100 частиц , только бозон Хиггса и вроде бы еще одной ...


Başa Dön Вернуться к началу
Başa Dön К быстрому ответу
 Профиль  
 

09 мар 2018, 13:53

 Re: Самосовершенствование себя (человека)
СообщениеДобавлено: 09 мар 2018, 13:53 
Не в сети

Зарегистрирован:
20 мар 2014, 13:08
Сообщения: 1161
kofer писал(а):
Многие мудрецы давно пришли к выводу " Мы есть , то что мы думаем " т. е. мир таков, каким мы себе его представляем.

Ваще-то в ходу больше другая версия этого выражения: "Мы есть то, что мы едим" http://ru.fishki.net/picsw/052010/07/po ... tor098.jpg

Если же подходить к вопросу не философствуя особо, а чисто практически, то вопрос о чем мы думаем упирается в банальное - ограничения нашей когнитивной системы, которая изучена наукой вдоль и поперек. Фактически вся психология во всех ее проявлениях опирается на знание о системе восприятия и интерпретации http://detectivebooks.ru/img/d/?src=157 ... =0&ext=png

Так что, приведенное вами высказывание больше риторическое, чем практическое. В то время, как в предыдущем сообщении я привел конкретные знания, конкретных учений... без всякой философии и психологии. Например, чтобы узнать о наличии системы нади достаточно поочередно подышать через одну, а потом другую ноздри. дело в том, что нади ида и пингала подходят к ноздрям. а поскольку ида - это охлаждение (левая ноздря), а пингала - это нагревание (правая ноздря), то по эффекту - какая ноздря лучше дышит, можно определить чего хочет организм: спать (охлаждение) или бодрствовать (нагревание).

Впрочем, не настаиваю...


Başa Dön Вернуться к началу
Başa Dön К быстрому ответу
 Профиль  
 

09 мар 2018, 15:00

 Re: Самосовершенствование себя (человека)
СообщениеДобавлено: 09 мар 2018, 15:00 
Не в сети

Зарегистрирован:
03 мар 2018, 17:12
Сообщения: 19
Мега_Тар писал(а):
Если же подходить к вопросу не философствуя особо, а чисто практически, то вопрос о чем мы думаем упирается в банальное - ограничения нашей когнитивной системы, которая изучена наукой вдоль и поперек.


Думаю не совсем так .... Одних когнитивных искажений свыше 170 , попробуйте определить которые из них вам свойственны , я уже не говорю о том , что надо научиться преодолевать как-то их ... а вы говорите о риторических высказываниях . Сейчас широкомасштабные исследования проводятся на стыке , философии ( больше аналитической), психологии , информатики, биологии, логики,лингвистики,нейро науки. Наверняка вы слышали о спорном сравнении мозга человека и компьютера И что в ближайшее время машины поработят человека , потому , что машинный интеллект и больше и быстрее действует ..
Хочу я спать или бодрствовать я узнаю и без нади ида и пингала , просто прислушавшись(обратив внимание ) к чувств усталости. А вот научиться не попадаться в интеллектуальные ловушки ,имхо, значительно сложнее любому человеку.


Başa Dön Вернуться к началу
Başa Dön К быстрому ответу
 Профиль  
 

09 мар 2018, 19:00

 Re: Самосовершенствование себя (человека)
СообщениеДобавлено: 09 мар 2018, 19:00 
Не в сети

Зарегистрирован:
20 мар 2014, 13:08
Сообщения: 1161
kofer писал(а):
Мега_Тар писал(а):
Если же подходить к вопросу не философствуя особо, а чисто практически, то вопрос о чем мы думаем упирается в банальное - ограничения нашей когнитивной системы, которая изучена наукой вдоль и поперек.


Думаю не совсем так .... Одних когнитивных искажений свыше 170 , попробуйте определить которые из них вам свойственны , я уже не говорю о том , что надо научиться преодолевать как-то их ... а вы говорите о риторических высказываниях . Сейчас широкомасштабные исследования проводятся на стыке , философии ( больше аналитической), психологии , информатики, биологии, логики,лингвистики,нейро науки. Наверняка вы слышали о спорном сравнении мозга человека и компьютера И что в ближайшее время машины поработят человека , потому , что машинный интеллект и больше и быстрее действует ..
Хочу я спать или бодрствовать я узнаю и без нади ида и пингала , просто прислушавшись(обратив внимание ) к чувств усталости. А вот научиться не попадаться в интеллектуальные ловушки ,имхо, значительно сложнее любому человеку.

Ага, еще один умник, упирающий на айкью, Откуда вы все лезете, интересно? Вот бы законопатить эту дырку.

А если по существу, то как вам это откровение?

" Подсознание контролирует 95% нашей жизни. Речь идёт, разумеется, в первую очередь о движениях нашего тела. Мы двигаем конечностями моментально, не задумываясь об этом, за что можно сказать спасибо как раз бессознательному". Это отсюда https://www.factroom.ru/life/science/10 ... bconscious

Усекаете? 95% времени бодрствования человек подчинен подсознанию. Причем, даже такие сложные действия, как управление транспортом, всего лишь отработанный и заложенный в подсознание штамп, И таких штампов в подсознании выше крыши. Так что все ваши отсылки к тем или иным наукам - это, по сути, блеф, точнее, фейк, который тоже подсознание активно педалирует через эго. По большому счету, все науки НИЧЕГО не открывают, а лишь описывают те или иные явления и феномены. При этом, сначала ученые договариваются об общих терминах, а потом вдалбливают их всем остальным.

Ну, и немного высказываний от мудрецов, к которым вы апеллируете:

Еще Сократ сказал: Я ЗНАЮ, ЧТО НИЧЕГО НЕ ЗНАЮ. НО ДРУГИЕ И ЭТОГО НЕ ЗНАЮТ.

А Бернард Шоу высказался еще круче: 2 процента людей — думает, 3 процента — думает, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать.

так что заблуждайтесь дальше...хехе.


Başa Dön Вернуться к началу
Başa Dön К быстрому ответу
 Профиль  
 

09 мар 2018, 19:49

 Re: Самосовершенствование себя (человека)
СообщениеДобавлено: 09 мар 2018, 19:49 
Не в сети

Зарегистрирован:
03 мар 2018, 17:12
Сообщения: 19
Мега_Тар писал(а):
Подсознание контролирует 95% нашей жизни


Подсознание
Эта статья — о понятии из общей психологии. О психоаналитическом понятии см. Бессознательное.
Подсознание (англ. subconsciousness) — термин для обозначения психических процессов, протекающих без отображения их в сознании и помимо сознательного управления. В науку термин введён в 1889 году Пьером Жане в философской диссертации. Позже он развил его в медицинской диссертации «Психический мир истериков» («L'état mental des hystériques» 1892).
Термин "подсознание" также используется в когнитивной психологии для обозначения области быстрой памяти, куда мозг записывает автоматические мысли, то есть мысли, которые часто повторяются или человек придаёт им особую важность.

В этом случае, мозг не тратит много времени на повторное медленное обдумывание этой мысли, а принимает решение мгновенно, исходя из предыдущего алгоритма, записанного в "быстрой" памяти. Такая "автоматизация" мыслей может быть полезной, когда надо быстро принять решение (например, быстро отдёрнуть руку от горячей сковороды), но может навредить, когда автоматизируется неправильная или нелогичная мысль, поэтому одной из задач когнитивной психотерапии является распознать такие автоматические мысли, вернуть их из области быстрой памяти опять в область медленного переосмысления, с тем чтобы удалить из подсознания неверные суждения, и перезаписать их правильными контраргументами.[2]
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/ ... l=3:1,5:55

Мега_Тар писал(а):
Ага, еще один умник, упирающий на айкью, Откуда вы все лезете, интересно? Вот бы законопатить эту дырку.


Не управляемая эмоция требующая практики работы с ними (эмоциями)...:)
И меня тоже заносит....:) К айкью я отношусь прохладно... Типа оценивает ....., что-то там в носу...(как говаривал Аркадий Райкин
Правильно лучше
Мега_Тар писал(а):
А если по существу, то


В таких случаях мне помогает осознание мудрой фразы" Мои ошибки - мои главные учителя " мало того я появился на этом форуме для ощущения разумного ( с моей кочки зрения) сопротивления.
Как видите нашел таки ...:)


Başa Dön Вернуться к началу
Başa Dön К быстрому ответу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Рекомендую создать свой форум бесплатно на http://4admins.ru

Русская поддержка phpBB